Kommentare zu: Riester-Bausparvertrag: 44% Rendite? https://www.kleiner-hai.de/2016/10/riester-bausparvertrag-44-rendite/ Immobilien, Finanzen und Freude am sparsamen Leben Fri, 17 May 2019 10:21:18 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.1.9 Von: Gilles https://www.kleiner-hai.de/2016/10/riester-bausparvertrag-44-rendite/#comment-212 Fri, 17 May 2019 10:21:18 +0000 https://www.kleiner-hai.de/?p=484#comment-212 Danke Sebastian
für dein ausfürhliche Erklärung, da ich mich auch gleich mit Versicherungen befasst, habe es bis nun nicht so angesehen.
Ich bin Novist in den Themen von Finanzen. und lese in moment viel.
danke nochmal.

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Von: Sebastian https://www.kleiner-hai.de/2016/10/riester-bausparvertrag-44-rendite/#comment-210 Sat, 11 May 2019 21:38:32 +0000 https://www.kleiner-hai.de/?p=484#comment-210 Wenn man keine Ahnung davon hat wie ein Produkt funktioniert sollte man vielleicht besser nichts dazu sagen, getreu dem Motto: „Reden ist Silber, schweigen ist Gold“.

Wenn man bei einem Produkt, welches stark darauf ausgelegt ist steueroptiemierend zu aggieren, den Steuervorteil außer Acht lässt, dann ist das in etwa so, als ob man bei einem Fußballspiel den Ball weglässt.

Was erzählen uns deine Zahlen?
1. Das dein jährliches Rentenversicherungspflichtiges Einkommen bei mindestens 48.650 €
2. Das es wenn der Steuervorteil anhand der letzten Steuererklärung berechnet wurde, dein Grenzsteuersatz bei etwas über 40% liegt, was für ein leicht höheres Einkommen sprechen dürfte als unter 1. angenommen.
3. Das der Bankberater dir ein offensichtlich ein sehr schlechtes Angebot gemacht hat, wenn es tatsächlich nur 0,1% Zinsen gibt, da ist jedes Festgeld über 11 Jahre besser.

Was erzählen uns deine Zahlen nicht?
Wie setzt sich die Gebühr zusammen? Ist es eine Einmalgebühr zu Vertragsabschluss gewesen oder ist es eine jährliche? Oder, oder, oder…

Zum eigentlichen Punkt: Warum man bei einem Steuersparprodukt den Steuervorteil nicht weglassen kann. Ergänzt um den Punkt Wenn ich die 6% am Aktienmarkt schlage.

Was passiert bei der Steuer?
Ich habe im ersten Jahr eine Sparleistung von 1.946€ und kriege eine Zulage von 154 €. Im zweiten Jahr mache ich meine Steuererklärung für das letzte Jahr und kann meinen Riestervertrag steuerlich als Sonderausgaben geltend machen. Heißt das was ich versteuern muss wird weniger. Wenn ich nicht den höchsten Steuersatz habe kann es auch noch sein, das mein Steuersatz ein wenig fällt. Kurz ich kriege im zweiten Jahr vom Finanzamt 704 €. Entweder auf mein Konto erstattet, oder auf meine zu zahlende Steuer angerechnet. Diese 704 € bekomme ich zurück und musste Sie nur vorstrecken. Was macht das mit der 11 Jahresrechnung?
Ich habe immer noch eine Sparleistung von 1.946€ im Jahr, Zulage, Zinsen und Gebühren steigen auch nicht verbleibt alles beim alten, nach 132 Monaten hat sich ein Kontostand von 21.406 + Zulage 1.694 + Zinsen 119 – Gebühren 604 = 22.615 € angesammelt.
Was berücksichtigt werden muss ich konnte schon für 10 Jahre meine Steuer um 704 € mindern und kann es noch für ein weiteres Jahr tun. Ich habe also zusätzlich noch 7.040 bzw. 7.744 € bekommen. Und damit sind wir bei einer Summe von 29.655 €

Was passiert bei den 6% am Aktienmarkt?
Ich habe im ersten Jahr eine Sparleistung von 1.946€, die ich monatlich Anlege (162,17€) und für die ich monatlich meine 6% „Zinsen“ bekomme. Am Ende des Jahres summiert sich das auf 64,42€ Zinsen.
Aber dann kommt im nächsten Jahr die Steuer, kurz auf die 64,42 € fallen 16,99 € Steuern an. Wenn man den Sparerpauschbetrag noch nutzen kann in diesem Jahr 0 €.

Das ganze auf 11 Jahre macht am Ende 21.406 € (Ich komme bei 11 Jahren nur auf 132 Monate).
Zzgl. „Zinsen“ von 8960,58 €.
Abzgl. Steuern 2363,35 €, wenn man den kompletten Sparerpauschbetrag ausnutzen kann, nur 672,26 €.
Das ganze unter der Annahme, das man die Steuern von anderem Geld zahlt, das nicht angelegt wird, ansonsten sind die erwirtschafteten Zinsen natürlich geringer, da das Geld nicht reinvestiert werden kann.
Kontostand nach 132 Monaten 28.003 € bzw. 29.664 €

Warum die Riester-Rente, selbst bei einem Vertrag mit nur 0,1% Zinsen trotzdem eine Überlegung wert ist?
Weil ich im zweiten Jahr die 704 € die ich von der Steuer erstattet bekommen habe wieder in den Aktienmarkt anlegen kann.
Und wenn ich die 704 € über 10 Jahre zu 6% in den Aktienmarkt stecke, habe ich bei der Riester-Rente zusätzlich „Zinsen“ von 2796,04 €. Der Vorteil hier, wenn man den Sparerpauschbetrag nutzen kann, fallen für diese „Zinsen“ in den 11 Jahren keine Steuern an. Wenn er schon ausgeschöpft ist, müssten auch hier wieder 737 € Steuern berücksichtigt werden.

Riester: 33.155
Aktien: 29.664

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Von: Kleiner Hai https://www.kleiner-hai.de/2016/10/riester-bausparvertrag-44-rendite/#comment-6 Tue, 20 Dec 2016 09:53:22 +0000 https://www.kleiner-hai.de/?p=484#comment-6 Als Antwort auf Joachim.

Hallo Joachim,

vielen Dank für Deinen Kommentar. Ich bin mir nicht ganz sicher, ob ich Dich richtig verstanden habe. Du meinst man dürfe die Förderrendite nur auf ein Jahr rechnen? Das verstehe ich nicht, mich interessiert doch, was „am Ende“ raus kommt. Und da war ich sozusagen noch großzügig, dass ich „nur“ ca . 11 Jahre angesetzt habe.

Natürlich schwanken die Kurse an der Börse sehr und es ist immer möglich Perioden rauszupicken, so wie Du das jetzt gemacht hast, in denen man keine Gewinne macht. Was zählt ist aber die langfristige Erwartung (>10 oder >15 Jahre). Und da sind die 6-7% sicherlich nicht übertrieben.

Obwohl Du natürlich Recht hast, dass ich hier beim Vergleich keine Risikokorrektur vorgenommen habe.

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Von: Joachim https://www.kleiner-hai.de/2016/10/riester-bausparvertrag-44-rendite/#comment-4 Sun, 20 Nov 2016 15:31:09 +0000 https://www.kleiner-hai.de/?p=484#comment-4 Die Förderrendite wird in dem Jahr der Einzahlung errechnet , also nur per anno. Berechnet man dieses 1 Jahr auf die gesamte Laufzeit und bildet eine Durchschnittsrendite, dann sieht es schon erheblich anders aus. Aber eine stetige Börsenrendite von 6-7- % jährlich zu erzielen, das kann nicht als Vergleich genommen werden. Börsenrenditen schwanken sehr. Lediglich in den letzten Jahren kam eine jährlich gute Performance heraus, während in den Jahren 2000 bis 2003 die Renditen der Jahre 1993 bis 2000 zunichte gemacht worden sind. Eine gute Diversifikation ist immer noch die beste Rendite.

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